前言:2008年制造业管理信息化大会上,e-works总编黄培博士和与会嘉宾一起探讨了制造业如何通过精细化管理,并辅助以信息化的手段提升自身价值,实现企业乃至整个产业的升级和转型。
主持人:e-works的CEO/总编 黄培博士
对话人物:
QAD业务方案顾问 张中举
IBM全球服务(中国)有限公司 咨询经理 金翀
用友公司 副总裁 向奇汉
Infor大中国区 行业总监 金鸣
冠捷显示科技(武汉)有限公司 资讯管理处经理 施兴海
武钢集团自动化公司 信息分公司经理 胡星
主持人:中国制造业现在面临空前的挑战,企业要想生存发展必须实现产业升级,由依靠低成本竞争转向发展自主核心技术,实现精细化管理,在制造企业实现产业升级和转型的过程中,管理信息化技术应用能够发挥哪些作用?
e-works的CEO/总编 黄培博士
张中举:我觉得企业转型也好,管理信息化也好,信息化技术应该发挥哪些作用呢?我觉得信息化,尤其ERP不能停留在实验室,好的ERP不是在实验室生产出来的,他来自于企业,来自于整个商业的大环境,所以我觉得整个ERP的实践是来自企业,我觉得不应该是在实验室里面的。
QAD业务方案顾问 张中举
金翀:对于ERP而言,我认为有两点,第一点它本身具有一些先天的优势,比如说在精细化管理过程中,财务的精细化,供应链控制的精细化,数据的标准统一,这些都是它本身与生俱来的优势;第二个就是不断吸纳一些新技术,这些新的技术出现也不断地推动了我们企业的转型和升级。
IBM全球服务(中国)有限公司 咨询经理 金翀
向奇汉:因为我们每年服务很多的客户,我谈一下现场的感受。有一位客户是做摩托的,去年新《劳动法》出台以后,他们的老总出了一个措施,就是共1500人的工厂,最后裁员裁掉了700多人,但是这个裁员如何裁掉的呢?实际上管理软件在其中起了非常大的作用,以前它的PIC部门大概有30多个人,现在只有1个人,这种岗位的变化就是通过采用ERP来实现的。然后前端,他给我介绍整个的经销体系,他怎么进行价格的管理,渠道的管理。但是实际上从这样一个企业大家就可以看得出,他的竞争力在哪里。所以我想我们的企业要去转型和升级,最关键的还是核心的设计产品品牌以及销售的通路,这样信息化在其中可以起很重要的作用。
用友公司 副总裁 向奇汉
金鸣:首先核心技术不单单是产品技术,还有我们的管理技术,那么软件技术里面,我觉得信息化方面,在升级和转型方面都会起一定的作用。
升级方面,有些企业开始因为劳动力便宜,做一些低端的产品,那个时候刚开始小工厂的时候人数很少,他用人的脑袋,手工来推进,用一般的财务系统获得一个普通系统推进。而以后升级到做中端,甚至往高端走,人也多了,这时人员和部门的分割也会造成一些错误,从这个角度来讲,升级IT是可以做很多的工作的。
转型方面,信息化的作用非常关键。比如说他以前做手机,现在做汽车,第一他肯定会想到引进一些人才,引进一些设备,但是从我们角度希望他还是搞信息化,为什么呢?在不同的软件技术里头,我们叫最佳业务实践,他不单要引进人才,引进设备,如果引进这些管理软件,也可以比较容易的跨度到这个新的行业。
Infor大中国区 行业总监 金鸣
施兴海:前面讲了我们开发了很多的产品,实际上我们也是一个使用者,我想ERP应该起了很大的作用。我觉得ERP不应该来自研究所,而是来自企业自己的发展和应用。我们冠捷集团在制造业已经有十来年了,特别是在海关联网这块,目前我们武汉冠捷在武汉是第一家联网进行海关核销的,海关报关的软件,就是跟海关总署一起研发的,因此我觉得作为ERP的研究者,或者咨询者应更加关注这一点。
冠捷显示科技(武汉)有限公司 资讯管理处经理 施兴海
胡星:我站在武钢的角度谈一下。我们开始实施信息化是在2001年,那个时候我们的产量是500万吨,而现在是1300万吨的规模,也就是说我们从2002年信息化上线开始计算,每年的增长超过100万吨。
第二点从人员规模上来说,现在的员工和那个时候比可能减少了40%。就是说面临这样的国际化竞争,我们的规模要上来,人力成本要降低。
第三个就是我们的效益。就是说生产什么?第一年我们武钢的销售是70个亿,同年山东济钢的销售却不到武钢的一半。这样高附加值的产品,实际上是非常依赖于信息化的支撑。
武钢集团自动化公司 信息分公司经理 胡星
主持人:好,我们来一个Yes和No的环节吧。因为企业面临很多的信息系统,企业也在不断地变化,在这个过程中厂商和企业都非常的头疼,所以我想SOA就是在这样的背景下被提出来的。那么基于SOA的架构是否为评价管理软件性能的关键标志?大家请举牌。
张中举:我认为在技术层面是没有问题的,而且软件要不断地适应企业。企业是在动态发展的,因此软件不单单要适应企业的商业环境,同时也要适应企业不断强大的过程,那么企业的信息化也要跟上。
金翀:我选择N,我选择的目的是为什么呢?因为我们是解决方案的提供商,并不只是做软件。在我看来,管理软件的主要目的还是为了迎合管理需求,并且推动管理需求的变化。它是对管理的满足,特别是管理软件,它要覆盖到不同层面的应用现状,比如说主流软件,目前虽然逐步向SOA转型,但是它目前的情况,包括一段时间的应用,的确使很多企业收益,在这种情况下,如果认为SOA是它的关键指标之一,或者是重要的指标的话,我可能会选Y,但是如果是短期的话我还是选N比较好。
向奇汉:我选择的是Y,最近从我们新签的一些客户来看,我觉得SOA是非常重要的,我解释的这个企业是非常知名的,大眼摩托。通过和董事长的交流,我发现这个企业的管理是非常先进的,因为是董事长亲自抓管理。他30岁以前就是亿万富翁,他有六辆跑车,他现在有一个管理团队,大概十几个人。他曾经用了我们一部分产品,比如U8,而且他所有的系统都跟我谈一个观点,就是快,比如,一个供应商的门户一个月就可以做出来。他给我看了食堂管理,他请的全是刚毕业的技校学生,而不是非常老的厨师。但是如何约束成本和菜的味道呢?他就把菜单进行规范化管理,其实这就可以看出他的管理是非常先进的。但是这样的企业他为什么还要进行全新的构建呢?就是说他还是需要一个整体的平台,对于不断的新管理业务,能够灵活、随机地植入到SOA的架构管理上。所以这样一个企业,他都要基于SOA架构,这就已经可以体现了SOA是非常关键的。
金鸣:我也选Y,有两个条件,SOA不是唯一的,SOA更不是一个终结,它后面肯定有新的产品出来。所以说各厂家之间,包括原来的投资和新的投资之间,要进行互通,但是要标准化,不单同个厂商的不同产品间要有互通,同时标准也应该与各个厂家之间关联,以降低成本。
施兴海:对管理软件性能的评价好坏,不应该由我们开发软件的人来说,而是应该由使用者来说,如果他觉得不好用,一切都是没有意义的。所以不能把SOA的架构作为评价管理软件性能的关键标志。
胡星:我也选择N,因为SOA我们是知道的,但是很多企业不知道这个东西,他们更关心的是系统能不能用得好。
主持人:就是说,SOA是一个好东西,但不是救命稻草。好,我们这个讨论还要延续,我们今天是50%是50%,我们的厂商选择是Y,我们的咨询和企业选择是N。
主持人:我们最后一个问题,还是要大家举牌,现在企业有ERP系统,还有其他的系统,就需要刚才说的信息集成,就是说企业实现整体信息集成,很多企业盼这个很多年了。我想知道,现在到底有没有治本的方案?大家认为能够有一个治本的方案,选A,如果觉得没有就选B。
主持人:好的,除了一个选A以外,其他的都不是很乐观。我们这次从刚才这边开始。
张中举:我给大家举个例子,因为当初每个ERP软件厂家都有自己的特色,有些是在某些功能方面有特色,所以一些特大的企业可能会选多个厂商的软件。比如你这个软件生产非常好,我就用在生产,另外一个软件财务非常好,他就用了这个公司的财务软件,最后他想把这两个系统做一个整合,最后发现难度非常大。因为两家软件公司的营销架构、软件逻辑是很难整合在一起的。所以我想企业选择应用软件的时候还是要综合评估,选择一个相对都好一点的软件,不要分别选不同的公司,这样整合非常困难。
金翀:这个问题我选择不置可否。尤其我们在客户面前,我们甚至是代言人,因为就是我们提供解决方案,如果客户不能接受那就不是一个很好的方案。坦白地说,我见过一个电子企业,它不但做到了信息集成,而且做到了整个供应链的无纸化。但是我作为咨询公司来说,信息集成不是我信息化的目的,所以在我们设计相应解决方案的时候,我的侧重点更多的在于业务需求,和业务未来的变化,有的时候我认为通过一些信息的传递,通过一些纸面因素的传递,反而会使一些信息更加的准确。
向奇汉:我理解这个治本,我想治本的标准,就是信息化的理想状态,就是一个信息流,就像我们的电影一样,我们的电影他可以到不同的设备,自动的接入。但实际上,我们现在没法治本就是因为我们没有统一的标准,如果真正治本的话,其实我们很多企业就不需要花很多的钱再去做投入了。比如说我上周在青岛参加一个信息化高峰会,其中海尔一个副总裁讲,海尔的信息化最后花了2个亿做了SAP,但是真正做到集成,还是要买其他的系统。所以真正治本是一个理想的目标,这也是希望我们未来能够有一个真正治本的方案,而不是说为了集成而集成。
主持人:就是说治本是我们的目标,但是革命尚未成功,同志仍需努力。
金鸣:很不幸我也选B。一个企业是不断变化的,如果企业在一段时间不变化,环境也是在不断的变化,比如说现在油价涨了,市场不好。人与人,企业和企业之间都有信息的交互,所以我们建议,当你开始投入在软件的时候,第一要选适合你的,第二在做的过程中,要继续地仔细地发展,看能够用新技术挖掘什么,所以我很想听听选A的那位领导的意见。
胡星:我选A,我谈谈我的理由。第一我选择的方案不是为了达到集成,第二我们信息集成的工作过去很多人也好,很多行业也好,实际上是比较急功近利的。发达国家的一些企业在集成方面展现出非常好的模式,我们很多领导去看了,我有机会也去关注了一些这样的东西,觉得为什么他会有这样的东西?最主要的因为我觉得我们是要有一个目标,要一步一步往这个目标前进,这个目标可不是一年两年能实现的,这是我们所考虑的。第二点是我们的企业不是一个全新的企业,50年代就有了,这么多年我们也不断地改造,那么这样的东西,要把他集中起来,主要是依靠我们企业自己的力量,这也是我们武钢目前正在做的事情。实际上,我们武钢对集成是有标准的,新的企业已经在这么做的,老的企业正在逐步的适应,到了一定的时期,我们会逐步的让我们所有的部门做到无缝链接。
主持人:我想胡总说的非常重要,实际上出现集成不统一,就是因为没有统一的标准,我想我们还要继续努力,在未来的发展当中,给信息化集成提供更多的发展机会。
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本文标题:实施精细化管理 支撑制造业变革
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